Entrevista com Hirokazu Kore-eda ‘Ovelha na Caixa’

Imagine que você é pai de um menino curioso de sete anos que ama a família, joga beisebol e sai com os amigos. Esta é a vida que você sempre quis. E então a pior coisa acontece: um acidente estranho leva seu filho embora. Mas acontece que você não precisa conviver com a tristeza por muito tempo, porque agora existe uma empresa de IA que pode trazer seu filho de volta na forma de um sósia robótico que não se parece em nada com um humano.

Este é o mundo do aclamado diretor Hirokazu Kore-eda, que ganhou a Palma de Ouro por seu longa de 2018. lojistaFeito com seu mais recente drama de ficção científica, Ovelhas em uma caixa. É o tipo de história que parecia absurda há alguns anos, mas à medida que a IA invade todos os aspectos das nossas vidas, parece menos. É uma tensão que Kore-Eda conhece muito bem – tanto que ele conversou com um especialista em robótica enquanto escrevia o roteiro para obter suas próprias respostas. À medida que os robôs esquentam, “teremos clones de humanos mais cedo do que robôs humanóides”, explica Kore-Eda.

Mas não se deixe enganar pelos robôs, fazendo-o pensar que este não é um filme humano. O luto é um tema comum na vasta filmografia de Kore-eda. Embora seja ambientado em um futuro próximo, é importante Ovelhas em uma caixa Uma família ainda está aprendendo como superar sua perda. E se nos permitirmos suspender a descrença e seguirmos nesta jornada, poderemos nos ver nela também.

A borda Hirokazu estava sentado com Kore-eda no escritório de Neon dias atrás Ovelhas em uma caixaestreia nos EUA. Falando por meio de um narrador, Kore-eda conta tudo sobre como escrever e dirigir o filme, incluindo o que aconteceu quando ele recebeu o roteiro via ChatGPT.

Esta entrevista foi editada e condensada.

Você fez muitos filmes sobre luto. O que você aprendeu sobre como processar o luto ao fazer este trabalho?

O que aprendi sobre o luto? Acho que todo mundo experimenta isso de maneira diferente. É muito diversificado. E quando fiz meu primeiro filme, MaborosiÉ exatamente disso que se trata o luto. E naquela época eu li livros de Elisabeth Kubler-Ross, livros sobre luto. E aprendi sobre o processo de trabalho do luto e usei isso como uma espécie de estrutura para o filme. Contudo, o luto não segue simplesmente um determinado processo. Então eu sei que isso varia de pessoa para pessoa.

em Ovelhas em uma caixaMemórias tornam-se informações. Eu me senti um pouco desconfortável ou com frio com isso. Como isso se encaixou em você? Como funcionou para você?

Não tenho certeza se consegui abordar esse fato através deste filme, mas enquanto filmava, uma coisa que pensei foi que as memórias inseridas no antropomórfico Kakeru foram pré-selecionadas por seus pais. Portanto, não é realmente o mesmo que a memória que experimentamos. Estes são dados pré-selecionados. Uma vez separada a memória da nossa forma física, a memória que vivenciamos interiormente não é a mesma. Não é a mesma coisa quando é inserido como dados. O que evoca as emoções que nos tornam humanos não são as mesmas coisas que lembramos.

Há muito barulho em nosso mundo agora sobre IA. O que fez você sentir a urgência de abordar esse tema?

No Japão, há um enorme crescimento em diversas iniciativas envolvendo IA. Ao entrar em um táxi, há uma tela que informa constantemente sobre todos esses comerciais para aumentar sua produtividade por meio de IA. Mas estou interessado na ascensão da IA ​​que pode ser usada para uma espécie de trabalho de luto. Há alguns anos, no Japão, um cantor famoso que morreu foi recriado pela IA e depois cantou uma nova música. Também ouvi falar de uma jovem na Coreia que recriava a dor dos seus pais através da IA.

Neste filme, por recriar as pessoas que faleceram usando IA em lugares como a China, os negócios que ali acontecem começaram como a semente do filme. Não me considero um especialista em luto, mas como alguém que fez vários filmes sobre o luto, uma coisa que me pergunto é como usar essa IA, tanto para o bem quanto para o mal, muda a forma do luto. Fiquei atraído pela ideia de como as novas tecnologias poderiam afetar esse casal que tenta reiniciar ou reiniciar sua vida familiar usando IA.

Uma das grandes conversas em torno da IA ​​é sobre os recursos que ela utiliza. Achei muito interessante que os humanóides não bebam água e não comam comida. Você pode falar sobre essa decisão?

Você pensou que era algum tipo de sarcasmo, certo?

Na verdade, conversei com especialistas neste tipo de tecnologia e, quando conversei com eles, eles disseram que o maior obstáculo para a construção desses robôs humanóides é que eles podem se mover muito suavemente, gerar muito calor no processamento de informações e não há como liberar ou processar esse calor.

Se eu fosse escrever esta história, teria que remover o obstáculo do fato de que eles produzem tanto calor que provavelmente nem seria possível. Então decidi deixar essa questão de lado pelo bem da história. Eles não consomem recursos. É um meio para eles se tornarem independentes, não dependem desses recursos para sobreviver.

Como se passava num futuro próximo, tive dificuldade em distinguir entre ficção e realidade possível. Quando era ficção, eu adorava. Mas quando se tornou real, fiquei um pouco assustado. O que é isso para você?

É difícil dizer, e não quero me alongar sobre isso, mas conversei com um especialista em robótica e mostrei a eles o esboço dessa história e eles disseram: “Bem, não é possível. Fazemos robôs humanóides porque não tem como, porque existem órgãos e estruturas internas dentro do robô.

Assim, podemos realizar movimentos semelhantes aos humanos ou você pode tocar um robô humanóide e ele se sentirá como um humano. Mas se deixarmos a ética de lado, dizem eles, acabaremos com clones de humanos em vez de robôs humanóides. E isso me fez sentir péssimo.

Um robô é um robô, não importa como você pense sobre isso. Mas enquanto não vivermos num mundo cheio de clones, penso que ainda há uma sensação de esperança por aí. Já estamos numa época em que podemos clonar nossos animais de estimação. Acho que isso já está acontecendo. Então, quando pensamos nisso de um ponto de vista moral, os países também agem de maneiras diferentes neste sentido moral. Portanto, agora que a clonagem é possível, a forma como manipulamos a vida está a tornar-se mais sofisticada e estranha. E essa era uma perspectiva terrível para mim.

Há muito azul nessa foto, principalmente no guarda-roupa. Parecia que deveria.

Quanto ao figurino e ao uso do azul, pode ter sido uma decisão de Sachiko Ito que fez o figurino. Um dos conceitos que apresentei a ela foi que eu queria usar tons terrosos para os personagens do filme, para os protagonistas. E uma das suas preocupações é que, daqui a 10 anos, as alterações climáticas significarão que viveremos num clima mais quente. Então há muitas coisas pensando nos materiais e na construção do vestido, talvez menos botões e cordões e zíperes e fechos e coisas assim.

Estou realmente interessado em ouvir você falar sobre como a IA permeou sua vida diária.

Não acho que incluí intencionalmente a IA fora do uso da IA ​​translacional. Acho que isso se tornou uma habilidade e tanto, já que costumo usar IA para traduzir meu japonês para inglês para enviar mensagens e me comunicar.

Isso surgiu nas perguntas e respostas de ontem na Japan Society. Expliquei como usei o chatzip pela primeira vez, onde forneci um script para esta imagem e disse: “Dê-me um feedback”. E tivemos algumas trocas de ideias entre mim e a IA, e cada vez que eu fazia edições no roteiro, ele dizia que estava ótimo. “Você vai para Cannes”, disseram eles. Mas primeiro o ChatGPT disse: “Acho que você se enquadra na categoria de consideração incerta”. E eu disse: “Só com certa consideração?” Aí meu produtor disse: “Bem, o diretor desse filme é Herokaju Kore-eda”. “Bem, então você está entrando na briga”, dizia.

E eu entrei no concurso, então a IA não está errada, mas acho que qualquer pessoa pode me dizer isso. Então acho que não encontrei nenhum benefício nessa troca. E é a falta de humanidade por trás dessa troca que considero tão pouco atraente.

Por exemplo, acho que quanto mais você treina uma IA em alguém que é conhecido por dar conselhos românticos, mais generalizado esse conselho se torna. Portanto, acho que não estou pessoalmente convencido disso e não considero a IA tão útil para mim. O que considero mais preocupante é que os humanos tendem a uma espécie de mentalidade de produtividade, o que também afecta as actividades no set de produção cinematográfica. Acho que a segurança é importante, mas, por exemplo, já não filmamos cenas de condução na estrada. Estamos fazendo isso em estúdios compondo fundos. Acho que o trabalho de dublê também pode cair no esquecimento e ser lentamente retirado pela IA ou efeitos visuais.

Não se trata realmente de excluir a IA da nossa vida quotidiana. Já estamos transferindo o que usamos em nossa imaginação para os computadores. Por exemplo, com este filme, filmei uma cena de condução num estúdio e compusemos o fundo.

Mas não achei todos tão interessantes. Costumo parar de escrever cenas que exigem esse tipo de efeitos visuais ou composição porque acho que quanto mais somos sufocados pela produtividade, mais ela se torna o oposto da criatividade.

Ovelhas em uma caixa Em cinemas selecionados sexta-feira, 24 de julho.